Wednesday, February 4, 2009
Euskal Herria
¿Tenemos patria los obreros?
Quiero aprovechar la ocasión que me brinda la proximidad del Aberri Eguna, para hacer unas reflexiones sobre un tema que ha llegado a convertirse en un tópico para un amplio sector que se pretende de “izquierda”. Me refiero a la cuestión de la patria.
Es muy frecuente oir, en boca de gentes supuestamente progresistas y hasta de izquierda, que hacen gala de un mal entendido internacionalismo cosmopolita, aquello de que la nación (refiriéndose a la vasca, por supuesto) no es más que un invento de la burguesía, una quimera, una ensoñación del nacionalismo. Como también es lógico, que cuando hablan de nacionalismo, nunca se refieran al español.
Al parecer, muy marxistas ellos, se suelen basar en aquella famosa cita del “Manifiesto del partido comunista” (Marx y Engels. Londres, febrero de 1848) que, entre otras cosas dice aquello de que “los obreros no tienen patria”. Es dudoso que quienes tan profusamente hacen uso de esta frase, la hayan leído y mucho menos analizado seriamente. Ya que ellos no parecen haberlo hecho, ¿por qué no hacerlo nosotros?
Veamos, en primer lugar, lo que nos dijeron Marx y Engels:
“Se acusa también a los comunistas de querer abolir la patria, la nacionalidad.
Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen. Más, por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el Poder político, elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués.
El aislamiento nacional y los antagonismos entre los pueblos desaparecen de día en día con el desarrollo de la burguesía, la libertad de comercio y el mercado mundial, con la uniformidad de la producción industrial y las condiciones de existencia que le corresponden.
El dominio del proletariado los hará desaparecer más deprisa todavía. La acción común del proletariado, al menos el de los países civilizados, es una de las primeras condiciones de su emancipación.
En la misma medida en que sea abolida la explotación de un individuo por otro, será abolida la explotación de una nación por otra.
Al mismo tiempo que el antagonismo de las clases en el interior de las naciones, desaparecerá la hostilidad de las naciones entre sí.”
(Obras Escogidas de Marx y Engels. Tomo I. Editorial Fundamentos. Madrid, 1975. Pág. 40).
A simple vista, parece que entre estas aseveraciones existe alguna contradicción. Pero sólo se trata de una contradicción aparente. A Marx y a Engels, les interesaban las naciones. Pero con lo que ellos no se identificaban era con la “nación” o con el nacionalismo de la burguesía, que era la única y verdadera causante de las contradicciones, los enfrentamientos y las hostilidades entre los pueblos y de la explotación de unas naciones por otras.
Como hemos podido leer más arriba, Marx y Engels no consideraban que el desarrollo de las fuerzas productivas y la acción internacional del proletariado, fuesen a acabar con las naciones, sino con los aspectos más negativos de las naciones modernas, es decir de las naciones burguesas. En ese sentido, cuando la clase obrera lograse la hegemonía, es decir cuando conquistase el poder político y se elevase a la condición de “clase nacional” pondría fin a la explotación de unas naciones por otras e implantaría un nuevo tipo de relaciones internacionales, basadas en la fraternidad.
Por eso, cuando Marx y Engels decían que “los obreros no tienen patria” era porque estaban proponiendo otra patria diferente. Así, a la patria ficticia de la burguesía oponían la patria verdadera, la del proletariado. Marx y Engels no estaban contra la nación en general, sino contra un tipo concreto de nación, la nación burguesa. Ambos consideraban que la lucha del proletariado encerraba en su interior el germen de la supresión de todas las formas de opresión nacional.
La patria del pueblo trabajador y de la clase obrera vasca es Euskal Herria. Nuestra lucha por la independencia y el socialismo, tras la toma del poder político, se plasmará en la constitución de un Estado Socialista Vasco y con ello la clase obrera vasca se erigirá en clase nacional. Esa será nuestra contribución a la emancipación del proletariado internacional. Y esa será, también, nuestra aportación a la liberación de todos los pueblos y a la superación de toda forma de opresión de unas naciones por otras.
Euskal Herria (01-04-2009).
Al parecer, muy marxistas ellos, se suelen basar en aquella famosa cita del “Manifiesto del partido comunista” (Marx y Engels. Londres, febrero de 1848) que, entre otras cosas dice aquello de que “los obreros no tienen patria”. Es dudoso que quienes tan profusamente hacen uso de esta frase, la hayan leído y mucho menos analizado seriamente. Ya que ellos no parecen haberlo hecho, ¿por qué no hacerlo nosotros?
Veamos, en primer lugar, lo que nos dijeron Marx y Engels:
“Se acusa también a los comunistas de querer abolir la patria, la nacionalidad.
Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen. Más, por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el Poder político, elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués.
El aislamiento nacional y los antagonismos entre los pueblos desaparecen de día en día con el desarrollo de la burguesía, la libertad de comercio y el mercado mundial, con la uniformidad de la producción industrial y las condiciones de existencia que le corresponden.
El dominio del proletariado los hará desaparecer más deprisa todavía. La acción común del proletariado, al menos el de los países civilizados, es una de las primeras condiciones de su emancipación.
En la misma medida en que sea abolida la explotación de un individuo por otro, será abolida la explotación de una nación por otra.
Al mismo tiempo que el antagonismo de las clases en el interior de las naciones, desaparecerá la hostilidad de las naciones entre sí.”
(Obras Escogidas de Marx y Engels. Tomo I. Editorial Fundamentos. Madrid, 1975. Pág. 40).
A simple vista, parece que entre estas aseveraciones existe alguna contradicción. Pero sólo se trata de una contradicción aparente. A Marx y a Engels, les interesaban las naciones. Pero con lo que ellos no se identificaban era con la “nación” o con el nacionalismo de la burguesía, que era la única y verdadera causante de las contradicciones, los enfrentamientos y las hostilidades entre los pueblos y de la explotación de unas naciones por otras.
Como hemos podido leer más arriba, Marx y Engels no consideraban que el desarrollo de las fuerzas productivas y la acción internacional del proletariado, fuesen a acabar con las naciones, sino con los aspectos más negativos de las naciones modernas, es decir de las naciones burguesas. En ese sentido, cuando la clase obrera lograse la hegemonía, es decir cuando conquistase el poder político y se elevase a la condición de “clase nacional” pondría fin a la explotación de unas naciones por otras e implantaría un nuevo tipo de relaciones internacionales, basadas en la fraternidad.
Por eso, cuando Marx y Engels decían que “los obreros no tienen patria” era porque estaban proponiendo otra patria diferente. Así, a la patria ficticia de la burguesía oponían la patria verdadera, la del proletariado. Marx y Engels no estaban contra la nación en general, sino contra un tipo concreto de nación, la nación burguesa. Ambos consideraban que la lucha del proletariado encerraba en su interior el germen de la supresión de todas las formas de opresión nacional.
La patria del pueblo trabajador y de la clase obrera vasca es Euskal Herria. Nuestra lucha por la independencia y el socialismo, tras la toma del poder político, se plasmará en la constitución de un Estado Socialista Vasco y con ello la clase obrera vasca se erigirá en clase nacional. Esa será nuestra contribución a la emancipación del proletariado internacional. Y esa será, también, nuestra aportación a la liberación de todos los pueblos y a la superación de toda forma de opresión de unas naciones por otras.
Euskal Herria (01-04-2009).
al señor ratzinger (yo)
Jun 4, 2009 7:01 PM
en vez de darte golpes de pecho y tocar los guevos a los que estan trabajando con seriedad, al menos deja de incordiar.Brillante la nota de kaos, pauperrimas las tonterias de este tal "ya" que fijo es el de arriba, comparto lo que dice kaos, seguro que esta en alguno de los supuestos sino en los 4, ES EL PAN NUESTRO DE CADA DIA, gente que en vez de construir se dedica a menospreciar el trabajo ajeno
en vez de darte golpes de pecho y tocar los guevos a los que estan trabajando con seriedad, al menos deja de incordiar.Brillante la nota de kaos, pauperrimas las tonterias de este tal "ya" que fijo es el de arriba, comparto lo que dice kaos, seguro que esta en alguno de los supuestos sino en los 4, ES EL PAN NUESTRO DE CADA DIA, gente que en vez de construir se dedica a menospreciar el trabajo ajeno
Probokazioa ohartaraziYa (@)
Jun 4, 2009 6:31 PM
El cuento suena muy bonito. Ya veremos la realidad. Tiempo al tiempo.
In-de-pen-den-tzia!
El cuento suena muy bonito. Ya veremos la realidad. Tiempo al tiempo.
In-de-pen-den-tzia!
NOTA DE KAOS.EUSKALHERRIA (Kimetz Kolektiboa)
May 4, 2009 9:21 PM
Hemos visto, que en los comentarios acerca del articulo de santi Ramirez habia algunos en los que se decia que detras de kaos, habia "españoles" y otras lindezas por el estilo, que insinuaban que kaos es una pagina de tendencias anti-abertzales, al menos asi lo hemos entendido.
Sabemos por experiencia propia, que cualquier indocumentado, puede entrar a comentar noticias y articulos, desde la estupidez, estrechez mental, dogmatismo o simplemente por hacer daño, pensamos que quien ha escrito estos articulos se situa en uno de esos ambitos, posiblemente en varios de ellos, seguramente el primero es uno de ellos ( el de la estupidez)
Kaosenlared es una paigina ANTIFASCISTA, ANTICAPITALISTA E INTERNACIONALISTA y desde luego apoya las luchas de liberacion nacional de todos los pueblos del mundo, por supuesto tambien el de Euskal Herria
Kaos.EuskalHerria, como no podia ser de otra manera, se pone al lado de los que luchan en Euskal Herria en pos de la INDEPENCIA Y EL SOCIALISMO, eso al parecer es dificil de entender por parte de algunos personajes que entran a comentar noticias en KIMETZ.
En cualquier caso, sabemos que la responsabilidad no es de KIMETZ, sino unica y exclusivamente de los sujetos que han escrito esios comentarios, a ellos va dirigida esta nota.
Nada mas tenemos que añadir, solo saludar a los compañer@s de Kimetz y aunque suene duro, de los "agudos comentaristas" que han escrito esas sandeces, pasar olimpicamente y recomendarles sanas lecturas que abran mentes y relajen el alma, desde la crispacion y el odio que profesan sus palabras poco pueden aportar a nada, mucho menos a la lucha de liberacion de Euskal Herria con la que Kaos esta comprometido
KAOS.EUSKALHERRIA
Hemos visto, que en los comentarios acerca del articulo de santi Ramirez habia algunos en los que se decia que detras de kaos, habia "españoles" y otras lindezas por el estilo, que insinuaban que kaos es una pagina de tendencias anti-abertzales, al menos asi lo hemos entendido.
Sabemos por experiencia propia, que cualquier indocumentado, puede entrar a comentar noticias y articulos, desde la estupidez, estrechez mental, dogmatismo o simplemente por hacer daño, pensamos que quien ha escrito estos articulos se situa en uno de esos ambitos, posiblemente en varios de ellos, seguramente el primero es uno de ellos ( el de la estupidez)
Kaosenlared es una paigina ANTIFASCISTA, ANTICAPITALISTA E INTERNACIONALISTA y desde luego apoya las luchas de liberacion nacional de todos los pueblos del mundo, por supuesto tambien el de Euskal Herria
Kaos.EuskalHerria, como no podia ser de otra manera, se pone al lado de los que luchan en Euskal Herria en pos de la INDEPENCIA Y EL SOCIALISMO, eso al parecer es dificil de entender por parte de algunos personajes que entran a comentar noticias en KIMETZ.
En cualquier caso, sabemos que la responsabilidad no es de KIMETZ, sino unica y exclusivamente de los sujetos que han escrito esios comentarios, a ellos va dirigida esta nota.
Nada mas tenemos que añadir, solo saludar a los compañer@s de Kimetz y aunque suene duro, de los "agudos comentaristas" que han escrito esas sandeces, pasar olimpicamente y recomendarles sanas lecturas que abran mentes y relajen el alma, desde la crispacion y el odio que profesan sus palabras poco pueden aportar a nada, mucho menos a la lucha de liberacion de Euskal Herria con la que Kaos esta comprometido
KAOS.EUSKALHERRIA
patricio, patria y plebeyo (josep m.)
May 4, 2009 3:06 PM
Claro, claro...los españoles, franceses y otros ciudadanos "nacionalistas" con bandera, ejército y tribunales de "justicia" propios, aunque se llamen a si mismo internacionalistas (?) o de izquierdas, siempre se acuerdan de "su madre pátria" ante lo que ellos califican de "enemigos" de la pátria, como vascos o catalanes, porqué sencillamente nos resistimos a que se nos quiera falsificar nuestra matriz materna (cuestiones históricas, culturales o de otra índole que nos diferencian de los "otros"); y eso es lo que quieren suprimir como sea; ahí teneis a ese Patxi López, para quien es mucho más importante "España" que el socialismo; quien no ha dudado en pactar con los viejos y atávicos enemigos de la clase obrera y basca (PP) para arremeter furibundamente contra el nacionalismo basco (sea éste de corte burgués o proletario) En todo caso, lo de que la clase obrera no tiene patria, según Marx y Engels, hay que interpretarlo como que la clase obrera no tiene "propiedad", que es eso lo que ignifica patria: propiedad del "patricio" romano, no del plebeyo, que es lo que somos la clase obrera.
Claro, claro...los españoles, franceses y otros ciudadanos "nacionalistas" con bandera, ejército y tribunales de "justicia" propios, aunque se llamen a si mismo internacionalistas (?) o de izquierdas, siempre se acuerdan de "su madre pátria" ante lo que ellos califican de "enemigos" de la pátria, como vascos o catalanes, porqué sencillamente nos resistimos a que se nos quiera falsificar nuestra matriz materna (cuestiones históricas, culturales o de otra índole que nos diferencian de los "otros"); y eso es lo que quieren suprimir como sea; ahí teneis a ese Patxi López, para quien es mucho más importante "España" que el socialismo; quien no ha dudado en pactar con los viejos y atávicos enemigos de la clase obrera y basca (PP) para arremeter furibundamente contra el nacionalismo basco (sea éste de corte burgués o proletario) En todo caso, lo de que la clase obrera no tiene patria, según Marx y Engels, hay que interpretarlo como que la clase obrera no tiene "propiedad", que es eso lo que ignifica patria: propiedad del "patricio" romano, no del plebeyo, que es lo que somos la clase obrera.
Típico. (Xanti)
Apr 4, 2009 8:26 PM
Es típico lo de criticar la reivindicación y necesidad de un Estado propio de una nación sometida (para poder desarrollar un propio modelo de sociedad y cultura), por parte de presuntos izquierdos del correspondiente Estado opresor. Ha pasado muchas veces. Con tal de no perder ventajas imperiales, todo vale. Sobre todo, el argumento lógico de que el Estado es una herramienta de opresión. Pero, lo de que consiguiendo nuestro propio Estado seguiríamos bajo el poder del capital, eso es lo que tu piensas. Además de hablar la misma lengua de nuestros opresores, de los torturadores y tribunales especiales, del capital brutal e ignorante de tu Patria, manipulas la crítica del Estado por puros fines nacionalistas de izquierdas: nacionalistas españoles.
Es típico lo de criticar la reivindicación y necesidad de un Estado propio de una nación sometida (para poder desarrollar un propio modelo de sociedad y cultura), por parte de presuntos izquierdos del correspondiente Estado opresor. Ha pasado muchas veces. Con tal de no perder ventajas imperiales, todo vale. Sobre todo, el argumento lógico de que el Estado es una herramienta de opresión. Pero, lo de que consiguiendo nuestro propio Estado seguiríamos bajo el poder del capital, eso es lo que tu piensas. Además de hablar la misma lengua de nuestros opresores, de los torturadores y tribunales especiales, del capital brutal e ignorante de tu Patria, manipulas la crítica del Estado por puros fines nacionalistas de izquierdas: nacionalistas españoles.
¿Tenemos patria los obreros? (Enrique)
Apr 4, 2009 5:20 PM
La lengua que habla la clase obrera en Euskadi es la misma que habla la burguesía de ese país. Las condiciones ecológicas que tiene la clase obrera en Euskadi son las mismas que tiene la burguesía auskalduna, que son las que el capitalismo depredador ha creado, las características culturales que tiene la clase obrera en Euskadi son las mismas, salvo la lengua, que sufre la clase obrera en Castilla, o en cualquier otro lugar del mundo. El Estado en Euskadi, sea uno o dos o tres o cuatro, reprime lo mismo que el Estado en cualquier lugar del mundo. El Estado es un elemento represor del capital, en Euskadi en Castilla y en cualquier lugar del mundo, incluida Vallecas. Ez es lo mismo que No, que Not, que Non... que es lo que la clase obrera debe decir al Estado, sea este el que sea. Vuelvo a decir lo mismo, frente a la explotación autogestión, no nación.
La lengua que habla la clase obrera en Euskadi es la misma que habla la burguesía de ese país. Las condiciones ecológicas que tiene la clase obrera en Euskadi son las mismas que tiene la burguesía auskalduna, que son las que el capitalismo depredador ha creado, las características culturales que tiene la clase obrera en Euskadi son las mismas, salvo la lengua, que sufre la clase obrera en Castilla, o en cualquier otro lugar del mundo. El Estado en Euskadi, sea uno o dos o tres o cuatro, reprime lo mismo que el Estado en cualquier lugar del mundo. El Estado es un elemento represor del capital, en Euskadi en Castilla y en cualquier lugar del mundo, incluida Vallecas. Ez es lo mismo que No, que Not, que Non... que es lo que la clase obrera debe decir al Estado, sea este el que sea. Vuelvo a decir lo mismo, frente a la explotación autogestión, no nación.
Una clase, mil naciones (Xanti)
Apr 4, 2009 4:33 PM
No es para nada aceptable lo de que la clase obrera es la misma en Euskadi que en otras naciones. La clase obrera vasca tiene una lengua, unas tradiciones y constumbres de lucha, unas características sociales, ecológicas, culturales que la hacen bastante diferentes de las demás. Por ejemplo, además de tener como enemigo estructural al capital, tiene también dos estados colonizadores, represores, coruptores y torturadores encima de ella. Muy distinta, por ejemplo de la situación de la clase obrera tibetana o de Detroit. O de Castilla. La lucha de liberación nacional es también, o sobre todo, lucha de la clase obrera.
No es para nada aceptable lo de que la clase obrera es la misma en Euskadi que en otras naciones. La clase obrera vasca tiene una lengua, unas tradiciones y constumbres de lucha, unas características sociales, ecológicas, culturales que la hacen bastante diferentes de las demás. Por ejemplo, además de tener como enemigo estructural al capital, tiene también dos estados colonizadores, represores, coruptores y torturadores encima de ella. Muy distinta, por ejemplo de la situación de la clase obrera tibetana o de Detroit. O de Castilla. La lucha de liberación nacional es también, o sobre todo, lucha de la clase obrera.
(Enrique)
Apr 4, 2009 7:46 AM
Una patria es un proyecto común, un proyecto que une al capital y al trabajo, es el famoso dicho del barco: "todos vamos en el mismo barco (patria)". Si, pero unos dirigen y otros están en la sala de máquinas. ¿Cómo va a tener el obrero el mismo proyecto que el capitalista? A mi que Marx y Engels se contradigan me parece normal, pero creo que no hablaban de la explotación de unas naciones por otras sino de unos hombres por otros. Hablaban de la explotación del obrero por el capital, de la lucha de clases no de la lucha de las naciones. Y la clase obrera es la misma en Euskadi, en España, en Francia, en Portugal, en Angola, en... Y la clase capitalista es la misma (¿se necesitan más crisis para comprobarlo?) en los USA, Alemania, Francia, Euskadi, España... La patria es un invento del capital. El interés del capital está es obtener beneficios para continuar la explotación, es una ley natural. El interés de la clase obrera está en hacer desaparecer la explotación, la patria, el capital.
La alternativa a la patria, a la explotación, es la autogestión.
Una patria es un proyecto común, un proyecto que une al capital y al trabajo, es el famoso dicho del barco: "todos vamos en el mismo barco (patria)". Si, pero unos dirigen y otros están en la sala de máquinas. ¿Cómo va a tener el obrero el mismo proyecto que el capitalista? A mi que Marx y Engels se contradigan me parece normal, pero creo que no hablaban de la explotación de unas naciones por otras sino de unos hombres por otros. Hablaban de la explotación del obrero por el capital, de la lucha de clases no de la lucha de las naciones. Y la clase obrera es la misma en Euskadi, en España, en Francia, en Portugal, en Angola, en... Y la clase capitalista es la misma (¿se necesitan más crisis para comprobarlo?) en los USA, Alemania, Francia, Euskadi, España... La patria es un invento del capital. El interés del capital está es obtener beneficios para continuar la explotación, es una ley natural. El interés de la clase obrera está en hacer desaparecer la explotación, la patria, el capital.
La alternativa a la patria, a la explotación, es la autogestión.
Komunista eta abertzale (Kimetzkide)
Mar 4, 2009 8:54 PM
En kaos hay gente de las distintas naciones del estado español que supongo tendrán una conciencia subjetiva de nacionalidad, sentimiento nacional distinta en cada caso, habrá quien se considere vasco, catalán y hasta español.Y bien,estos comentarios no creo que tengan mucho que ver con el tema del artículo.Coincido eso sí en que el debate que se está produciendo en Kaos es interesante.
En kaos hay gente de las distintas naciones del estado español que supongo tendrán una conciencia subjetiva de nacionalidad, sentimiento nacional distinta en cada caso, habrá quien se considere vasco, catalán y hasta español.Y bien,estos comentarios no creo que tengan mucho que ver con el tema del artículo.Coincido eso sí en que el debate que se está produciendo en Kaos es interesante.
De acuerdo. (Fito)
Mar 4, 2009 7:58 PM
Detrás del kaos, hay españoles..... bien listos.
Lástima que el debate se haya abierto allí.
Muy interesante, por cierto.
Detrás del kaos, hay españoles..... bien listos.
Lástima que el debate se haya abierto allí.
Muy interesante, por cierto.
Albiste erlazionatuak.
Gehiago
abolida antagonismos aquello aseveraciones burguesas clase condiciones consideraban contradicciones cuando decir desarrollo enfrentamientos engels era estaban euskal existe formas hacen hemos herria hostilidad interior internacional les lucha lugar marx nacionalismo naciones nuestra obrera obreros otras parecer patria poder primer proletariado pueblos sentido sino tienen tipo vasca verdadera
